Статистика
Яндекс.Метрика
www.megastock.ru

На днях обсуждали в комментах данный приказ, и как раз появилось время его сосканировать и выставить на сайте. А то, как я понимаю, не все взвода ознакамливают с новинками. Почему — трудно сказать, но факт. К счастью, нас знакомят вовремя.

Приказ № 91 О вводе в действие "Графиков работы (службы) и специальной подготовки личного состава подразделений Филиала "ВГСО Урала"

Приказ № 91 О вводе в действие "Графиков работы (службы) и специальной подготовки личного состава подразделений Филиала "ВГСО Урала" - лист 2

А вот и сами графики. На листе все очень мелко, поэтому закачано с оригинальным разрешением, то есть файл довольно большой — 2 мБ. Хотя что в наши времена два мега… В общем, открывайте, масштабируйте сочетанием клавиш “Ctrl” и “+”, или же скачивайте на компьютер и смотрите локально.

Графики работы (службы) и специальной подготовки личного состава подразделений Филиала "ВГСО Урала"

Полные сканы удалены согласно указаниям командования.  

56 комментариев на “Приказ № 91 О вводе в действие «Графиков работы (службы) и специальной подготовки личного состава подразделений Филиала «ВГСО Урала»”

  • schipper:

    1. На основании данного распорядка получается,что до 19-00 дежурства у телефона как-бы и нет вовсе…Вывод напрашивается сам собой — обязанностями деж.у телефона будет наделён нано-автоответчик,который будет разруливать разного рода ситуации…
    2. Почему именно до 07-00 , а не до 08-00 … не логично это, как минимум…

    Предлагаю более правильные расчёты..которые должны быть примерно такими:
    #Отделение из 6-ти чел:
    Деж.у телефона:24/6 = 4 ч.
    Занятия,работы по усмотрению ком.взвода: 8 ч.
    Самоподготовка: 1 ч.
    Подъём,подготовка к сдаче дежурства: 1 ч.
    Итого: 14 ч.
    #Отделение из 5-ти чел:
    Деж.у телефона: 24/5 = 4.8 ч.
    Занятия,работы по усмотрению ком.взвода: 8 ч.
    Самоподготовка: 1 ч.
    Подъём,подготовка к сдаче дежурства: 1 ч.
    Итого: 14.8 ч.
    #Отделение из 4-х чел:
    Деж.у телефона: 24/4 = 6 ч.
    Занятия,работы по усмотрению ком.взвода: 8 ч.
    Самоподготовка: 1 ч.
    Подъём,подготовка к сдаче дежурства: 1 ч.
    Итого: 16 ч.

    Комменты и предложения можно и дальше строчить,а есть-ли в этом какой-то смысл? Думаю,что нет…. Даже если прочитают, то не обратят на это внимание….

    • bescom:

      А ведь ты неправ. Дежурство у телефона в активное время не учитывается, так как входит в наши основные обязанности. А вот в пассивное — да.

      Когда мы рассчитывали время (еще до выхода отрядных норм), у нас получалось именно те же цифры, что получились у отряда. Я даже где-то в комментах их давал. Так что твой рассчет неверен.
  • schipper:

    В том-то и дело ,что прав… В своём посте я привёл лишь примерные расчёты…
    Теперь попытаюсь объяснить на пальцах…
    Проще всего расчитать часы для отделения,состоящего из 4-х чел., для отд.состоящих из 5-6 чел. расчёт будет чуть сложнее…

    Итак, пример:
    -Расчёт для работника, заступающего к деж.у телефона с начала суточной смены с 08.00 час., т.е первым из состава отд.

    Условия:
    #отделение,состоит из 4-х человек;
    #дежурство у телефона круглосуточное , смена дежурного каждые 2 часа;

    -Дежурство у телефона: 08.00-10.00 / 2ч.
    -Занятия по усмотрению ком.взвода: 10.00-12.00 / 2ч.
    -Перерыв для отдыха и приёма пищи: 12.00-13.00 / 0,25 ч.
    -Занятия по усмотрению ком.взвода: 13.00-16.00 / 3ч.
    -Дежурство у телефона: 16.00-18.00 / 2ч.
    -Самоподготовка: 18.00-19.00 / 1ч.
    -Дежурство в режиме ожидания: 19.00-00.00 / 1.25ч.
    -Дежурство у телефона: 00.00-02.00 / 2ч.
    -Дежурство в режиме ожидания: 02.00-07.00 / 1.25ч.
    -Подъём,подготовка к сдаче дежурства: / 1ч.
    -Итого:15.75 час. , т.е. 16 часов,при полном соблюдении данного распорядка дня…

    У остальных работников отделения итоговое кол-во раб.часов будет примерно на таком-же уровне..

    P.S.
    Я надеюсь,что руководство обратит внимание не только на сей бесспорный факт , но и на оплату ночных за дежурство у телефона (с 22.00 до 06.00 час.),которые были незаконно отменены.

    • bescom:

      Вот ты странно так рассуждаешь, что меня аж подбрасывает… Ты хочешь, чтобы тебе в активное время платили 100%, и плюс за дежурство у телефона в это же время?

      Это же не совмещение обязанностей, а выполнение своих служебных. По-моему, никаких даже вариантов быть не может — в активное время платят 100%, а в пассивное — 15%/час + 100% за время у телефона. Ясно и понятно.
      Давай тогда будем требовать надбавку за все: вынес урну — платите дополнительно пару минут, забил гвоздь — такая же фигня. До маразма-то давай не будем доходить, мы же не пенсионеры древние пока…
  • schipper:

    плин,ё……Да где я говорю о двойной оплате? где именно?

    Если я дежурю на телефоне в активное,(по распорядку),время ,например с 14.00 до 16.00 час. т.е. во время занятий/работ и т.п. то мне по барабану, потому что без разницы, что я на телефоне,что на занятиях — мне идёт именно 1/1 ,а не двухкратный расчёт, который ты мне впариваешь…Так,или не так?

    Далее…. если я попадаю дежурить во время отдыха/приёма пищи в так называемый пассив, то мне обязаны табелировать это время 1/1 т.к. я в это время исполняю определённые обязанности,а не давлю «массу» и т.п…

    О времени отдыха отдельный разговор…То что время отдыха (в это время входит и приём пищи) является личным временем работника,не наделённым в это время абсолютно никакими трудовыми обязанностями,и то,что каждый из нас имеет полное право распоряжаться этим временем по своему усмотрению, а не довольствоваться 15 минутами , ты , думаю, оспаривать не будешь..

    «а в пассивное – 15%/час + 100% за время у телефона» ///////////// Ты сам-то понял, что сморозил?

    • bescom:

      1. 
      “а в пассивное – 15%/час + 100% за время у телефона” ///////////// Ты сам-то понял, что сморозил? — ага, неправильно написал просто, ты меня замордовал.

      2. Рассчитываю по-простому:
         8 часов смены идут 100% = 8
         Остается 16. В это оставшееся (пассивное) время каждый сидит по 4 часа, тоже оплата 100% = 4
         Остается 12. Это время пассивное, оплата 25% = 3
      Суммируем все, получается 15 часов. Откуда ты взял еще час?
  • schipper:

    1.
    принято ;)
    2.
    А)8 часов смены идут 100% = 8
    Б)Остается 16. В это оставшееся (пассивное) время каждый сидит по 4 часа, тоже оплата 100% = 4
    В)Остается 12. Это время пассивное, оплата 25% = 3″ ///////

    При таком расчёте будет всего 12 час. (8+16/4), третья строка (В) — ошибка…откуда взялись ещё 12 час.? посмотри внимательно..

    …Расчитывать можно по-разному, главное,чтобы правильно… и почему 8 час. , а не 10 час? Ты потерял 2 часа — «самоподготовка» и «приём,подготовка к сдаче дежурства»,которые,идут 1/1.

    • bescom:

      Третья строка ошибка? Откуда взялись 12 часов? А сколько получится, если вычесть из суток данные первых двух строк 8 и 4?

      А 8 часов смена, потому что ее тебе так табелируют, и никак по-другому. :-)
  • schipper:

    Ну ты юморист :) без «П», я действительно прикололся :))

    -«А сколько получится, если вычесть из суток данные первых двух строк 8 и 4?»

    4 часа — это итог конвертации 16 час. пассива в актив…

    Пример из начальной школы:

    В сутках 24 часа.

    Минус 8 час. ( 100% актив)

    Осталось 16 час. типа пассивного времени , делим эти часы на 4 , получаем 4 часа.

    Итог: 8 + 4 = 12 час. что нам и ставят в табель…

    Ты конвертируешь одни и те же часы дважды….

    • Георгий 61:

      Может не совсем в тему, но попробую вопрос. А по каким графикам вы работаете сейчас, работали ранее, до приказа №91 от 16 июля 2012 г?
      Дело в том, что обсуждаемые вами вопросы о графиках в тех отрядах ФГУП «ВГСЧ», которые до 1 июня 2011 г были «угольные» ВГСЧ (ОАО «ВГСЧ») как-то абсолютно не новы. Им уже много лет и сейчас мы только по ним и служим.
      Мне не понятно как вы служите сейчас. И ещё больше не могу понять для чего у вас вводятся «новые» графики?
      Р.S. До того как я увидел список телефонов ФГУП «ВГСЧ» читая блог я думал, что речь идёт о каком-то неизвестном мне спасательном подразделении — посмотрел — а мы в одном предприятии служим…

      • bescom:

        Ну ничего удивительного в нашем обсуждении нет — мы никогда и не были угольщиками. Наш взвод в Бакале всегда был черметовским, потом объединили с цветниками, и понеслось… Этот момент можно считать отправной точкой развала. Потом какой-то умник еще и придумал объединить с угольщиками и ввести угольные нормы. Сразу видна работа человека, нихрена не понимающего в горноспасательном деле, причем абсолютно. Разное все — от тактики и аварий до технических работ, причем выработать единые нормы, не испортив дело, невозможно. У угольщиков численность л/с взводов считается от аварийности объекта, у нас — от объемов производства. Да таких принципиальных различий — 99%. Странно, что такие очевидные вещи командование может  не понимать…

        А график был ДРШВВ.
  • bescom:

    Шиппер, пишу для тебя, больше возвращаться к этой теме не буду. Расписываю на пальцах:

    1. Давай посчитаем сначала только активное время. Это 8 часов смены с оплатой 100% и 4 часа телефоновых, тоже 100%. Получается 12 часов. Правильно?
    2. И теперь у нас остается 24-12=12 часов пассивного времени. Оно оплачивается 25%, то есть делим на 4, и получаем еще 3 часа.
    В сумме — 15 часов. Вот тебе даже нафотошопил для еще лучшего понимания:
    График учета времени
    Расчет простейший, но ты специально вымораживаешь мне мозг, то пытаясь за одно и то же время получить два вида оплат, то наоборот не учитывая пассивное. Все, тема закрыта.
    PS: Блин, из-за тебя чай остыл…
  • schipper:

    Почему именно 8 час., а не 10 часов с оплатой 100%?

    Ок..считаю по твоему варианту.

    Расчёт раб.времени для новых графиков(для отд.из 4-х чел.):

    -10 часов деж.смены с оплатой 100% + 3,5 часа деж. у телефона (14час./4 чел.), тоже 100%. Получается 13,5 часов с оплатой 100%. Правильно?
    — теперь у нас остается 10,5 часов пассивного времени (24часа-13,5 часов).
    Эти 10,5 часов оплачиваются 25%, то есть делим эти часы на 4, и получаем еще 2,6 часа с оплатой 100%.
    Итого: 10 + 3,5 + 2,6 = 16,1 часов.

    Однако, что так ,что эдак- получается 16 час. Главное ,- правильно считать ;)

    • bescom:

      А почему 10, а не 8? Покажи мне хоть один табель, где тебе поставили не 12 часов за первую смену, а больше.

  • schipper:

    Тема о Приказе № 91, и по идее обсуждение должно быть именно «новых» графиков и «новых»распорядков,а не текущей ситуации.. Так? Так..
    Обрати внимание на часы в дежурку… на 4 пункта время,которых учитывается как 1/1. Видишь?
    «По-новым» правилам «Самоподготовка» и «Подъём,подготовка к сдаче дежурства» будут учитываться как 1/1

    -Занятия по усмотрению ком.взвода: 4ч.*2=8ч. / 100%
    -Самоподготовка: 1ч. / 100% (в настоящее время учитывается как 1/4)
    -Подъём,подготовка к сдаче дежурства: 1ч. / 100% (в настоящее время учитывается как 1/4)

    Надеюсь,что на этот раз мне удалось доказать реальное существование 16 часов в дежурную смену.

    • bescom:

      Конечно не удалось. Я мож чего упустил, но ткни пальцем, где написано, что самоподготовка является активным временем. Я реально не помню такого.

  • schipper:

    Я тоже не помню…Но ведь когда-то нужно наводить порядок…В настоящее время ситуация ,прямо скажем, серьёзная…может поэтому и ищут различные варианты для разряжения обстановки…

    Посмотри Положение для угольщиков…почему-то их руководство более внимательно относятся к вопросам учёта рабочего времени…а наше…

    Надеюсь,что рано или поздно учёт раб.времени будет полностью соответствовать законодательным нормам, в противном случае растеряют последних специалистов…

    • bescom:

      :-) Ну вот, договорились. :-) Я тоже надеюсь, но что-то как-то уже совсем слабо…

  • schipper:

    В «новом» распорядке: 4 + 4 + 1 + 4,5 + 1 , т.е. выходит 10 + 4,5 = 14,5 ч.

    …пусть даже 14,5ч. хотя на деле 15-16ч.(зависит от состава отделения), но только вот каким образом им удалось уровнять итоговые часы в дежурную смену для отд.из 5-ти чел. и отд. из 4-х чел, которые должны быть разными? Загадка…
    Бухгалтерская уравниловка? Лично я — против..категорически…

    Вообще ,если честно,мне по барабану…пусть ставят хоть 2,хоть 8 часов..чем меньше, -тем лучше…Пущай продолжают рубить сук на котором сидят…
    Далее без комментариев… Думаю без слов понятно..

  • bescom:

    Ну вот, братья-славяне и неславяне, новости одна другой веселее… Я уже скоро перестану удивляться, потому что мы тут с вами не успеваем обсудить одну директиву, как выходит другая, опровергающая предыдущую. Буквально неделю назад мы узнали про единые оклады и отмену классности, как сегодня пришло положение о…. Тадададам-тадам!!! «Положение о порядке присвоения классности респираторщикам и командирам отделений». Все, абзац, я перестаю что-либо понимать — куда нас шатает, куда плывет наша лодка. Хрен она куда доплывет…

    Это вы еще не читали положение, а у меня была возможность его хоть бегло прочитать. Все смешано в кучу с самого начала, как говорят — без пузыря не разберешься. Каждый пункт нужно перечитывать по несколько раз, чтобы понять суть. В общем, феерия…
  • schipper:

    А я что говорил…лодка давно дала течь…

    Плин, это даже не анархия…это — диверсия…

  • bescom:

    И вот еще. Сегодня приезжал новый помощник командира отряда, Лобачев. Привез уведомления о 1-м октября и т.д. Подписали, конечно. Он сам при этом не присутствовал. После подписания мы попросили нашего комвзвода пригласить его на разговор, потому что все происходило в уч.классе, где проходят собрания, весь взвод был. Так вот, помкомотряда не захотел разговаривать с народом. Было всякое, но такое… Я ничего не хочу сказать, может мы со временем еще будем радоваться такому командиру, но народ все-таки надо уважать, я думаю.

  • Георгий 61:

    Об уведомлении о 1 октября не спрашиваю — не зняю что это и бог с ним.
    О «не захотел разговаривать с народом…» читая коменты сам боюсь в блоге выссказываться — столько негатива, что, думаю, можете и укусить — шутка, но как и в любой шутке…
    Теперь немного о графиках и вокруг них. Как у вас слышно про совещание командиров отрядов в Кузбассе в августе? Или не как?

    • bescom:

      1. Уведомления — все очень просто и в то же время сложно. С 1 окт. вступают в силу несколько основополагающих приказов, сменятся графики, оклады, классность, да много еще чего. И за два месяца уведомления согласно закона: хочешь — вот тебе должность с таким-то окладом, нет — будешь уволен.

      2. Да мы-то не укусим, с чего бы… Просто у нас такая ситуация, что на неделе семь пятниц. И раньше-то не было хорошо, а сейчас мы даже не успеваем осознать пришедшую бумагу, как следует кардинальный поворот согласно следующей бумаге. Вся эта «стабильность» очень нервирует. Мне осталось доработать 6 лет — боюсь, не выдержу, психану…
      3. Про совещание впервые слышу. Да и, собственно, такие сведения до нас доходят вообще редко и случайно.
  • Георгий 61:

    Совсем даже не командир отряда, поэтому абсолюьно точной инфы нет,но, у нас, пожалую только уборщицы, не говорят о том, что обсуждаться будет куча нормативных документов. Именно куча. Там и новые методики расчёта численности отделений во взводах, разные варианты графиков дежурств как отделений так и др.опер служб (лаборатории, медики, профилактики, депрессионщики). Ком.отряды вроде как будут обсуждать. Конечно и решение какое-либо рано или позно. Мне только не понятно почему у Вас с 1 окт. всё новое, когда по большому счёту ещё не понятно что новое? Хотя возможно у вас принятые на совещании решения будут как новейшие и придут на смнеу новым…

    • bescom:

      Вот это очень даже вероятно, что после совещания будет очередной прыжок с неизвестным вектором. :-)

  • Георгий 61:

    Ну а как например график по которому РАБОТАЮТ бригады скорой помощи и служит ВГСЧ Украины?
    Это когда первая смена с 7 утра до 7 вечера (С 7:00 до 19:00)
    Вторая смена на следующий день с 19:00 до 7:00 следующего дня и остаток этого дня и следующие сутки — выходной.
    Это практически сутки-трое. Но именно этот абсолютно совпадает с требованием ТК РФ.
    1/3 не верен в том смысле что человек РАБОТАТЬ сутки не может. А если не работать — тогда и на 4 делить можно и доплачивать %% как, пока ещё в «угле».
    Нукак по 12 часов???

    • bescom:

      Хм… Интересные сведения по графику украинскому. Получается цикл четырехдневный, но за сутки оборачивается три отделения. Я даже нарисовал на бумаге, чтобы понять. Однако такой график хорош для подразделений из трех, шести или девяти отделений — то есть кратно трем. Или я неправ?

      Хотя такой график тоже имеет огрехи — всего один полноценный выходной, потому что после ночной смены — вроде бы и не совсем выходной. Кроме того — кто выполняет технические работы? Еще — если в первые сутки отделение дежурное — нельзя проводить практические занятия, тогда когда их проводить — ночью во второе дежурство? :-)
  • Георгий 61:

    Технические работы, как и положено выполняются в выходное время. В графике дежурств их нет. Самое интересное что тренировка в дыхательных аппаратах (упражнение в респираторе) выполняется во время дежурства. На дежурстве по 2-3 а в некоторых взводах и 4 отделения, тренируется одно и эти 4 часа на выезде соответственно на одно меньше. Но этот график больше для работы. еспрерывные аварии и аварийно-технические (в рабочее время) работы. Конечно в таком случае после ночной смены, когда тонн 40 текбленда зальёшь или какое-нибудь разгазирование. Первый выходной — спать до обеда! Но именно такой режим ближе всех к ТК.
    А на «скорой», где тоже так работают — ночью если нет вызовов — спи. В ВГСЧ можно — «по усмотрению» или с 19.00 до 23.00 — занятия.
    При 3-х отделениях на дежурстве во взводе 12 отделений!

    • bescom:

      Насчет соответствия ТК — да, я тоже посчитал часы, действительно — соответствует и без каких либо подтасовок. Хоть и неидеален график, но по крайней мере без фальшивых 1/4 часа.

  • Георгий 61:

    Сложность ситуации в том, что график — 12 часов в день, 12 в ночь — не устраивает никого! Ну кроме Трудового Кодекса. У командного состава примерно — «Как можно ночью работать — надо спать» Для л/с приежзающего на дежурство издалека — много времени уходит на дорогу (по сравнению с сутки-двое или двое на двое. Фактически на рыбалку-охоту или др. работу двое суток не попасть. Да и третьи конечно тоже только с 7.00 (или 8.00)
    Послушаем какое направление появится после совещания.
    А актив-пассив или 1/4 в «угле» уже было, сейсас, после разных «разговоров», несколько другая система — но тоже не фонтан.

    • bescom:

      Посмотрим. Но, как я уже не раз говорил: в нашей структуре лучше никогда не становилось. Ладно, если не делалось хуже. Сейчас же вижу просто стремительное ухудшение… :-(

  • Funker:

    Имеется вопрос… который, есно , возник не на пустом месте… И не ясно, пока… Это очередная подстава, или…

    КАроче, вопрос такой: «у кого есть информация по подразделениям , конкретно -по взводам ,в которых был проигнорирован 91-й приказ ,в которых по-прежнему продолжается «навешивание лапши», несоблюдение ТК и прав работников?

    • bescom:

      Лично мне такие случаи неизвестны. Правда, намечаются некоторые попытки по-иному трактовать кое-какие пункты приказа, но не со стороны командования взвода, а со стороны отряда. Да и то, как временная мера и со встречными компенсирующими предложениями.

      А можете поконкретнее описать, что у вас происходит? И где это?
  • Георгий 61:

    Письма из далека.
    Понимаю ваше стремление определиться кто наиболее точно на практике применяет положения ТК РФ (Трудового кодекса Российской Федерации).
    В свете собственных размышлений по этому вопросу, изучению разных нормативных документов по этому вопросу так и хочется поприветствовать:
    Привет грузчики!
    Разъяснию. При круглосуточной работе грузчика (кочегара и др., но грузчик наиболее подходит) график 1/3(сутки-трое) в течении суток пришла работа — разгружаем — нет — ждём. Едим, спим, короче ждём. И никакого учёта 1:4 или любом другом потому что груз может прийти в любой момент и срочно(!) его надо разгружать или загружать.
    И получается что у грузчиков положение с ТК на две головы выше. До них ещё расти. Потому что у них основная деятельность погрузка-разгрузка и они постоянно готовы к её выполнению. А у нас основная работа — учёба в учебном классе (полигоне, уч.шахте) а готовность в выезду на ликвидацию аварии не основное — при учёте 1:4 — дежурство на дому(согласно Постановления Минтруда РФ от 8 июня 1998 г. N 23) а из дома я никак не могу оперативно прибыть на аварию — через пол-часа — час — пожалуйста — буду во взводе.
    Многие подземные спасатели(вне зависимости от названия, форм собственности и подчинённости) рассуждают именно так.

    • bescom:

      Да, таких примеров можно приводить сколько угодно. Санитары морга, работники скорой помощи, пожарники и так далее — у всех график 1/3, и везде стопроцентно учитывается время, проведенное на работе, без всяких уловок в виде 1/4 часа.

      Но на данный момент наши графики вроде бы как раз и уводятся от нарушений ТК — первые сутки учитываются до секунды, а вторые — дежурство на дому.
      Другой вопрос, что могут произойти подтасовки с принудительным дежурством резерва в подразделении и оплатой 1/4 часа. Аргумент — невозможность уложиться в норматив. Поживем — увидим…
  • schipper:

    -Но на данный момент наши графики вроде бы как раз и уводятся от нарушений ТК – первые сутки учитываются до секунды, а вторые – дежурство на дому.////////////////////////////////     24 часовые дежурные смены должны учитываться как 24 часа. Именно 24 , и,например, никак не 22 (-2 часа на приём пищи) , и  уж тем более не 14,5 или 12 часов … Закон гласит примерно так: «время нахождения работника на территории предприятия учитывается как 1/1 , а дежурство на дому в ожидании — 1/4». Стало быть какие-либо отклонения от вышесказанного являются нарушением законодательства   России со всеми вытекающими….      Помните   Положение № 145 от 16 сентября 2008 г. ?   Это положение практически один в один с Положением угольщиков…т.е. оно было обыкновенно скопировано, а затем отредактировано..В отличие от оригинала , в  «правильно» отредактированном 145-м есть несколько интересных моментов…. В  нём имеются мягко говоря грубые не стыковки, — итог «работы» известных всем «грамотеев»….Например, п.9 положения, из которого было вырезано «ненужное» ,»правильный» п.10, и т.п. …    В 2008 г. «они» вряд-ли могли  предположить то, что ВГСЧ через полтора года фактически объединят… В итоге  пришлось возвращать аннулированные в начале «нулевых» выплаты , «срочно  рожать» новые графики.. Безусловно «новые» графики стали лучше, вернее чуть-чуть лучше прежних… именно в плане учёта рабочего времени (по «старым» графикам переработка сотни час.!!!  в год — это факт).      Абсолютно точно одно — в ближайшем будущем учёт времени, отработанного работниками по ФАКТУ будет по-прежнему невозможен .. За исключением тех, кто решится на судебные тяжбы…   Насчёт подразделений, в которых руководством якобы не соблюдаются графики,учёт времени и пр….. Я вполне это допускаю, т.к. по жизни подавляющее большинство обычно устраивает всё, они обыкновенно молчали, молчат,и будут молчать из-за боязни потерять работу, наблюдая  за происходящим в замочную скважину, оставшемуся-же меньшинству практически нереально «бодаться» с системой…           P.S.   Хочется верить в лучшее… но….. как ни крути, поставить точку на мажорной ноте рука не поднимается….        

    • bescom:

      Если помнишь, 145-й к нам не относится, о чем недвусмысленно нам было сказано на подписании. Так что давай на него не будем оглядываться и к нему возвращаться, просто смысла нет.

      А точку ставить вообще рано, потому что изменений будет, как я понимаю, еще огромное количество. По крайней мере, зам.ком.отряда Черкасов С.А. перспективы обрисовал. И про изменения в 51-м законе со всеми вытекающими льготами, и про новое оснащение. Правда, кое что меня напрягло. Например, он сказал, что следующее подписание колдоговора пройдет совсем по-другому. Как — не пояснил, несмотря на доп.вопросы. Как бы мы не пролетели с вами, парни… По идее, уже нужно готовиться к подписанию, а у нас на руках — ничего.
  • Георгий 61:

    Ну про мажорную и минорную ноты пока рано. Работали и на графике ДРСДРВ и на ДРСВ. ДРВВДСВВ и ДРСВВ(С-две в месяц) — прогресс. Так что движение есть.
    Про пожарных и работников скорой помощи: Очень даже не все из них работают сутки-трое. 12 в день 12 в ночь и дежурство на дому там тоже есть… А если участь графики дежурств спасательных структур различной подчинённости там и ДРРВВВ (Р-на дому)и очень много другого… Общий то момент один. Денег 100 руб. можешь нанять 2 чел (ДВДВ)- по 50 руб/чел, можешь нанять 4чел (ДВВВ) — но каждому по 25 рэ… Это экономика. Не даром в МЧС заговорили о добровольной пожарной охране (дружине)…

    • bescom:

      Добровольные пожарные дружины — это преступление. Поясню.

      Что такое ДПД? Это какая-нибудь списанная рухлядь, которая называлась раньше пож.машиной, отработала лет 40 и теперь неспособная ни к чему. Это два-три простых деревенских мужика, из которых один калека, а остальные лыка не вяжут восемь дней в неделю. Это помещение, неприспособленное ни к чему абсолютно. И главное — то, что все эти люди неспециалисты, а в случае чего они еще и не несут никакой ответственности. Много они натушат, как Вы думаете?
      И экономический расчет при таком варианте тоже однобокий. Сгорит, например, ферма в каком-нибудь совхозе, и привет — колхоз умер, потому что делать там людям будет уже нечего. Экономия в таких делах оборачивается колоссальными убытками. Это общеизвестный опыт, и почему этого не понимают властьимущие — я не знаю. Скорее всего, они преступники, о чем я и сказал в начале…
  • schipper:

    -145-й к нам не относится, о чем недвусмысленно нам было сказано на подписании. Так что давай на него не будем оглядываться и к нему возвращаться, просто смысла нет.////////////////////////////////Напомню, что я веду разговор именно о рабочем времени… Продолжу…Под 151 мы не попадаем…  быть может  45 , 545( в них ни слова об этом) ?  или фантом под № 157 от 31 марта , приказ мчс рф, о котором никто не слыхивал , в том числе и в минюсте… Как такое может быть? Насчёт нового договора… «они» не соблюдают действующий  договор , так  на кой хер обсуждать , подписывать новый,не имея полной уверенности в том ,что его пункты в дальнейшем будут реально соблюдаться? Я  давно уже не верю ни в призрачные перспективы , ни в улучшения и т.п.  Пустое это…  по крайней  мере до тех пор пока не будет соблюдаться Кодекс…   

    • bescom:

      Я в очередной раз невольно становлюсь адвокатом командования отряда…

      Скажи, Шиппер, в каком месте не соблюдаются требования действующего договора? Только не вольная трактовка, а конкретные факты?

  • schipper:

    bescom:05.11.2012 в 11:58 ///////////////////////////////////////Полностью  согласен… ДПД  должны лишь оказывать посильную помощь спецподразделениям, Ежели за ДПД  закрепить основные функции , с параллельным  уничтожением профессионалов, то это ускоренный путь к  пропасти.В криминальной стране , в которой кроме «трубы» развалено практически  всё , что можно развалить , в стране в которой  уже практически каждый второй в той или иной степени имеет проблемы с головой , каждый третий алкаш, а каждый пятый — нарик ,  уничтожение проф. спасательных формирований —  преступление.    

  • schipper:

    что-то с памятью с моей, т.е. с твоей…;)я  об этом уже писал… насчёт  компенсации  за связь… именно этот пункт  договора  не соблюдается с момента его принятия… Ok, bescom, если ты в данный момент являешься адвокатом  ком.отряда, то в таком случае объясни причину несоблюдения договора ,  «разрули» так сказать тему…  

    • bescom:

      По этому пункту ничего не скажу, просто не в теме. Да и как-то не очень серьезный пункт, мне кажется. Он тебя сильно волнует?

      Ну, и в адвокаты я как бы не записывался, так сказать — вольный адвокат. :))))))
  • schipper:

    — 
    По этому пункту ничего не скажу, просто не в теме. //////////////////////////////инфа 100% …  посмотрите в  расчётках   ком.отд  …  утверждённые 300 р.  в несколько раз  урезали …  гроши,вообщем-то… но на фоне наших копеечных зарплат вполне неплохо выглядит…-как-то не очень серьезный пункт, мне кажется. Он тебя сильно волнует?  /////////////////////////////Само собой волнует , и не одного меня….  Я  думаю, что ты согласишься с тем,что договорённости , «хорошие» или же  «плохие»  , обязаны  соблюдать … не так ли?   

    • bescom:

      Да, конечно, договоренности должны соблюдаться. Но вот я, например, точно знаю, что у работников штаба уже дважды в этом году урезаны зарплаты. Догадываешься, для чего? Правильно — чтобы хоть чуть-чуть повысить нам.

      Конечно, можно сказать, что там есть что урезать, и все такое. Однако факт — есть факт.

      Почему не начисляют «сотиковые» — кто ж его знает, скорее всего — не из чего.

  • Георгий 61:

    Немного не в тему, т.к. подсмотренный документ не имеет впрямую отношения к приказу № 91 по ВГСО Урала, но всё же…
    Ряд достойных людей анализируя много разных положений о разных особенностях несения дежурств (от лётчиков и моряков до наземных и подземных работников) встретив учёт времени 15 минут за час дежурства (1/4) видно задумалась. Был там и N 145 от 16 сентября 2008 г. (который по вашим словам к вам не относится), было и Постановление Минтруда РФ от 08.06.1998 N 23 «Об утверждении Положения по учету рабочего времени граждан, принятых в профессиональные аварийно-спасательные службы, профессиональные аварийно-спасательные формирования на должности спасате-лей». И в № 145 есть пункт 10 —
    -10. Время дежурства оперативного состава ВГСЧ в режиме ожидания выезда на ликвидацию аварий учитывается в размере одной четвертой часа за каждый час дежурства.
    и в № 23 есть пункт 3 абзац —
    —Время дежурства спасателей аварийно — спасательных служб на дому в режиме ожидания учитывается из расчета 1/4 часа рабочего времени за один час дежурства на дому.
    По обоим спорным пунктам уже судились… По обоим есть решения Верховного Суда РФ — все они верны… В иске отказать.
    Но увидели только первое решение суда, «…за каждый час дежурства.» Второе «за один час дежурства на ДОМУ» не увидели… Оно же относится к должности спасателя… не горноСпателя.
    Так… Мысли вслух…

    • bescom:

      Да, мы тут читали даже материалы этих судов, где-то тут в блоге есть ссылка. Ну что сказать, печально это все…

  • schipper:

    По  п.3  Постановления  Минтруда РФ от 08.06.1998 N 23  лично у меня  вопросов нет… Другое дело  пункт 10  приказа N 145 от 16 сентября 2008 г., который однозначно нарушает трудовые права работников…
    Насчёт  должностей спасателей … я так понимаю, что в их структуре порядка гораздо больше… в том числе и по учёту рабочего времени…По крайней мере на форуме rescuer.ru/forum их недовольство незаметно …. за исключением горноспасателей … 

    • bescom:

      Ну это как сказать, что недовольства нет на рескуере.ру…

      Например, материал от медицины катастроф — прямо крик души был не так давно.
  • Георгий 61:

    schipper Вы случайно не Skeppare?
    Это я к тому, что прикол в том, что во ФГУПе (то которое «ВГСЧ»), в котором, как мне кажется, мы все находимся — 100 руб на зарплату. Если принять двух чел — каждому по 50 рэ — если 100 чел — каждому по ОДНОМУ рублю. На «железо» обещают много. На зарплату — договора…
    Я за то, что если для службы надо 100 чел — примут 100. Но зарплата будет как в ФКУ «УВГСЧ в строительстве». А если за 1 рэ арботать не будут — сократим 98 чел — оставим двух — и з.пл. нормальная будет. Только из 10 ВГСВ и ВГСП останется 1 ну или 2.
    На рискуере.ру об этом говорить конечно не кайф. Там народ умный… Посмотрим что там скажет Igor_Arx или другие «гуру». Ну и Каспер конечно. Если снизойдут…

    • bescom:

      Я, кстати, тоже уже читал тот материал на Рескуере, и тоже заподозрил нашего shippera в его написании. :-) Хотя на мой взгляд, стилистика не та.

      Гуру, скорее всего, ничего не скажут. Они большей частью горноспасателей не очень жалуют, и в последние годы в общем-то справедливо.
  • schipper:

    schipper Вы случайно не Skeppare? and Я, кстати, тоже уже читал тот материал на Рескуере, и тоже заподозрил
    нашего shippera в его написании. :-) Хотя на мой взгляд, стилистика не
    та .////////////////////////////Разве я похож на скепаре? Он явно моложе меня…минимум на 15-20 лет…Вообще, чего гадать?  Есть вполне реальный вариант идентификации — айпишник … А если не удастся… то … то тогда только графическая экспертиза поможет ;)

    • bescom:

      Верим, верим. Случайная похожесть в никах, а стиль совсем другой. Да и суть высказываний разная.

Оставить комментарий

Captcha Garb (1.5)