Ну что ж, друзья, вот и подходит к концу эпопея под названием «Колдоговор-2012». Осталось только получить его на руки — красивый, с подписями и печатями. Однако уже сейчас можно подвести некоторые итоги и спокойно, без присущих нашему времени надрывов, посидеть и порассуждать.
Для начала я хотел бы передать привет и выразить уважение всем, кто принимал участие в обсуждении колдоговора здесь у меня на сайте, а также всем представителям взводов — Вы реально отстаивали интересы людей, доверивших вам такое непростое дело. Не могу не отметить работу отряда (по-прежнему в уме называю штабом) по организации — придраться у меня не к чему. Да и отношение приятно удивило, некоторые положительные для нас инициативы исходили от командира отряда Екимова А.Ф. и его заместителя Черкасова С.А. Сейчас меня могут обвинить в том, что я перешел на сторону противника, однако это не так — я всегда выступал за то, чтобы не было никаких баррикад, а было полезное взаимодействие между командованием и подчиненными. Кажется, мы впервые были свидетелями этого. Ну и давайте уже перейдем от дифирамбов к делу, пока нет официального текста, просто перечислим то, что вспомним из прошедшего обсуждения.
===============
1. Ни под каким соусом не прошло предложение включить в перечень документов ФЗ №151 и Постановление Минтруда №23. Юрисконсульт Перепелица М.Ю. объяснила так: Статус спасателя на нас распространяется, все остальное — нет. Кроме того, в 2012 году готовится новая редакция ФЗ №151, в которой будет всё о нас. Тогда — да, этот закон будет и про наши души. Кстати, не только он будет изменен.
2. Раз не прошел 151-й, положение с надоевшей всем четвертью часа за пассивное время остается в силе, к нашему всеобщему сожалению. Пытались нашу позицию защищать, особенно представитель Учалов Хамитов А.А., но безуспешно. Я не берусь сейчас давать оценку (это я неоднократно делал ранее), просто излагаю факты.
3. Я немного запутался с «нехорошими» пунктами 1.7 и 6.9 — вернее, я точно могу сказать про отмену 6.9, а про 1.7 — вроде бы тоже изменен, но почему-то у меня в памяти словно белое пятно, сути не уловлю. Пусть меня дополнят наши коллеги, у которых память лучше. :-)
4. По пунктам 4.4.1 (г) и 5.4.2 делегация почти единогласно приняла предложения командования. Пункты исключены.
5. Интересным откровением для меня стало то, что нам оплачивается дежурство у телефона в пассивное время и совсем по-другому. Это так, к слову, просто выяснилось во время обсуждения. Грубо говоря, если привлекся к выполнению каких-либо обязанностей, время из пассивного переходит в разряд активного. В общим, дежурная смена должна «весить» не 12, а 14 часов. Не уверен, но вроде бы у нас учитывается как 12. Буду выяснять, если что — есть на кого ссылаться, разъяснения получены от юрисконсульта в присутствии комотряда и зама.
6. Следующий пункт — ФГО (5.2.8). Не буду вдаваться в подробности, просто скажу — теперь абсолютно все, независимо от стажа и должности, будут получать к отпускным по 3000 рублей. Никакой дискриминации, все честно.
7. По выслуге (5.2.9) обсуждали и бодались долго, даже был перерыв. Принято соломоново решение — среднее между нашими требованиями и инициативой штаба. Коэффициенты, указанные в проекте договора, умножены в 1,5 раза. Проект доступен для скачивания — https://bescomblog.com/?p=1918 — так что посмотрите сами. Но одно изменение меня заставило чуть ли не подпрыгнуть — теперь будет учитываться не непрерывный стаж, а общий стаж работы в ВГСЧ, независимо от подразделений и длительности перерывов. Для «стариков», которые уходили и возвращались — просто елей на душу.
8. Решение по пункту 6.2 тоже было соломоновым. Суть прочитаете, а я приведу коэффициенты: 0-5 лет — 0,7 оклада; 5-10 — 1; 10 и более — 2.
9. П.6.3 — Всем неработающим пенсионерам, ушедшим на пенсию из ВГСЧ — будет выплачиваться по 500 руб. раз в год. Немного, но это хоть какое-то признание их труда.
10. По предложению представителя Сатки Гиниятулина А.Р. обсуждались компенсации путевок детям, и в итоге родился пункт 6.10, согласно которого предприятие компенсирует расходы работника на оздоровительные лагеря детям. Сумма — 4000 руб. Излагаю коряво, но как уж есть.
11. Теперь закладываются расходы на сотовую связь не только командирам взводов (6.8), но и командирам отделений.
===============
Конечно же, я сейчас перечислил далеко не все пункты, которые подверглись изменениям, да и трудно это сделать — что-то не удается вспомнить, другое невозможно объяснить без подробных комментариев. Придут копии колдоговоров, все увидим сами.
Ну и как вывод, лично мой. Это наш первый опыт диалога с командованием, раньше были только монологи с обеих сторон, и стороны друг друга обычно не слышали. В данном случае я хочу указать всем агрессивно настроенным — отряд очень охотно шел на диалог, по каким-то вопросам был непреклонен, а по другим шел на уступки. Насколько это все пойдет на пользу — покажет время, но на данный момент я впервые за несколько последних лет вижу положительные сдвиги — наше мнение стало хоть что-то означать и учитываться.
В общем, будем надеяться на лучшее, а худшее и так придет. Всем удачи. Спасибо, что читаете мои бредни.
кое-что добавлю и я…п.5 В настоящее время ими учитываются 12 час. за каждую деж.смену , резерв — 9 час. (по крайней мере во взводах, которые работают по графику для 4-х отделений)…После отрицательного ответа на вопрос об оплате ночных-вечерних , автоматом был задан вопрос о деж.у телефона , именно ночью.. Ответ был прямо обескураживающий… В смысле того, что как-бЭ учёт такого времени никто и не отменял вовсе, т.е. часы должны исправно заноситься в табель, и оплачиваться 1/1. Кроме этого в процессе обсуждения «всплыла» довольно интересная деталь — оказывается в некоторых взводах эти часы учитываются (в подавляющем большинстве взводов — нет..) Как так? Контора-то одна, бух — тоже, т.е. «чёрная/белая» касса — ОДНА на всех, они что, не видели подлога? Видели, по крайней мере бух…А знало-ли об этом руководство? Я думаю, что знало.. Какой из этого следует вывод? Это косяк… и косяк серьёзный , на 5 лет тянет… Вообще, по моему убеждению этот вопрос нужно задавать прокуратуре, каждый должен отвечать за дела свои … по крайней мере в нашем мире по закону… Кто-то может меня упрекнуть в том,что я слишком зол на них… не… мужики, я не злой…я справедливость уважаю… Когда с меня требуют правильного исполнения обязанностей, при этом «ложа приборы» на исполнения своих, когда сплошь и рядом ложь, это — сверхнаглость, за которую я ненавижу… Кстати, если следовать этому- «Грубо говоря, если привлекся к выполнению каких-либо обязанностей, время из пассивного переходит в разряд активного.» то получается не +2 часа к 12 часам (в случае,если отд. из 4-х чел.). Объясняю: деж. у телефона — круглосуточно… т.е. каждый работник должен находиться равное кол-во часов в сутки…соответственно в это время он наделён определёнными ОБЯЗАННОСТЯМИ. Что из этого выходит: в отделении из 4-х чел. деж.у телефона будет по 6 час. в том числе 2 часа ночью. Исходя из этого выходит не 12+2 , а больше часов,не на много,всего на несколько часов, но это реально наши часы, которые они ОБЯЗАНЫ оплачивать 1/1… При этом нужно понимать,что у работников кол-во часов будет немного отличаться… Почему? Потому-что кто-то попадает дежурить у пульта в «активное» время, кто-то в «пассивное» , например, в личное время…Подсчитать часы можно…и совсем не сложно… И заниматься этим вопросом скорее всего придётся нам самим, в частности ком.отделений… т.к. пом.и ком взводов этот учёт неинтересен, это -факт… Конечно, легче всего разбить на сутки, и вывести среднее… проще говоря, в мес. у каждого выходит по 2 деж. именно по 24 часа.. т.е. 48час.. остальные 6 деж. учитываются при действующем…порядке… , т.е. по 12 час. (без учёта деж. у тел.ночью…) Эти расчёты приведены для отд.из 4-х чел. при 8 деж. в мес..Для других графиков ,и кол-ва деж.смен расчёт аналогичный… Об этих доп.часах нужно обязательно вспомнить в конце 2012 г. при обсуждении нового КД.. Я абсолютно уверен в том,что нам эти несколько часов реально удастся узаконить, потому-что им нечем будет бить нашу карту… Вопрос этот есть смысл поднимать в том случае, если федералы в очередной раз «слажают», а если не «слажают», и правильно реформируют 151-й, и если положение угольщиков будет распространяться в том числе и на нас, то тогда другое дело… Кто не в курсе, в Положении угольщиков рабочее время трактуется немного по-другому…»наши» срисовали с него абсолютно всё, что касается рабочего времени, практически один в один… кроме маленькой детальки… Похоже, что некоторые деятели при монтировании п.9 145-го думали о чём-то другом, например, о том на что можно потратить обещанные вознаграждения за так называемую услугу… Вобщем одно могу с уверенностью сказать — ебланы они, твари, которым гореть в аду….. Кароче, о положении… в двух словах: время нахождения работника на территории подразделения является рабочим… и неважно чем он занимается, в курилке-ли , за обеденным столом-ли.. без разницы…чел на РАБОЧЕМ месте,….. о так называемом «пассивном» — ни слова… п.7 Положительный момент безусловно есть… Однако, моё мнение — в конце года поднимать вопрос о повышении, минимум в 2 раза… ….. (в случае отсутствия положения о денежном , которое ожидается осенью 2012г.) Далее, о чём удалось/не удалось договориться, (по памяти):1. Индексация должностных окладов — ежемесячно… Очередной «подъём» в апреле , аж на 1,15%2. Индексация пайковых 1 раз в год. Однозначно абсолютное большинство спасателей против действующей калькуляции… Но…. Руководство предложило нам подготовить свои расчёты, на 3600 ккал/сутки , (где они откопали такие цифры?)….До конца года время есть… ищите , готовьте информацию, это в наших-же интересах … У меня есть кое-какая мыслишка, касающаяся подъёма пайковых … озвучивание которой не опасно, но всё-же нежелательно… Я не «казачков» боюсь… Это- перестраховка, в целях предотвращения утечки информации… То,что они как-бЭ пошли на встречу,типа организовали обсуждение и т.п. не говорит о том ,что они вдруг стали «пушистыми». Почему я в этом убеждён? Да потому-что я имею возможность с кем и с чем сравнивать…я раньше верил руководству… оно было другим, с определёнными косяками, а как без них, но всё-же другим оно было… более человечным, что-ли…… А после того, как полилась ложь, я не верю… уже НИКОМУ не верю… даже «пушистым» … с некоторых пор для меня они все одинаковые….Стало быть такие варианты: по электронке, пейджеру, или другим способом могу скинуть план действий…простой в общем-то план…состоящий из десятка слов..3. По ночным… Если я правильно понял ночные будут оплачиваться в случае ликвидаций и работы сверх графика…т.е. если по графику 7 дежурок, при выходе в 8-ю будут идти ночные… Ну тут без комментов… т.к. боюсь что моего словарного запаса будет недостаточно…4. По оплате техработ, а также проб.. Во многих взводах спасатели делают работу за отсутствующую штатную единицу — пробоотборщика. За эту работу нет ни разовой оплаты по факту, ни за совмещение… Не единожды поднималась эта тема в Свердловске, но,к сожалению, у большинства интереса не вызвала, возможно из-за того,что в каких-то взводах за эти работы оплата всё-же производится , а в каких-то есть штатная единица пробоотборщика… Рук-во как-то туманно намекнула на расширение штатов…ну, и собсно, на этом всё и заглохло… Спасателей, которые столкнулись с этим безобразием, немало… Так давайте,коллеги, обсудим эту тему и пробьём, наконец…В противном случае остаётся ложить хер на эти работы (нигде не прописано, что это является НАШЕЙ обязанностью), поэтому пусть оплачивают, по факту или за совмещение…лично мне без разницы как будут оплачивать…Должно быть по-честному, а не по-блядски… Да, и, бля, пардон, до коле можно на «моск капать»?5. Не понятно по суммированному учёту раб.времени… Каким образом будут учитываться раб.часы?В конце года? Ок.. в конце… В 2012 году по произв. календарю для 40 часовой недели в год — 1986 часов… Работник за год отработал 1993 часа …. в этом случае переработка идёт за первые 2 часа в 1.5 кратном,последующие — в 2-х кратном… это по переработке….здесь понятно…. Тут дело в другом…По начислению зарплаты… При суммированном учёте долж.оклад не должен быть одним и тем-же… каждый месяц… он должен быть разный….в зависимости от кол-ва смен…Ну никак не должна быть ЗП при скользящем графике работы у ВСЕХ одинаковой…. Для примера, при базовом окладе в 10000 , январь, из-за наличия новогодних каникул, будет самым «вкусным» 11500 , февраль-10400, март-9650…соответственно, и часовая будет разная… это образно,цифры взяты с «потолка»… Но они-то нам «лепят» по-своему…. усреднённо, как они говорят… но если посчитать, то получается каждого на…вают , в зависимости от должности, примерно на несколько тыс. в год… Лично я не знаком с теми, кто от от нескольких тыс. отказался бы добровольно… Вы согласны добровольно расставаться с очередными несколькими тыс. кровных за 2012 год? за 2011,2010,2009, и т.д, я и все мы уже отдали свои деньги добровольно…вернее их у нас украли… и о них можно забыть… Вспомнить о них можно только в одном случае- во время суда… Ну а пока нужно добиваться правильного начисления зарплаты… Кто со мной не согласен?P.S.насчёт «баррикад»… Лично я сторонник «баррикад»… лет 10 примерно… вынуждают быть таким… А вообще, я стараюсь избегать подобных ситуаций…
1. А вот нам ночные вообще не оплачивают… Я практически ежедневно думаю, может на самом уволиться из этой….. организации , и судиться с ними? Процесс-то на 100% выигрышный………… — «нельзя учитывать дежурство у телефона в активное время, это и есть выполнение прямых обязанностей.»Ты не совсем правильно меня понял… Я имел ввиду деж. у пульта в «пассивное» время, в «активное» так и так идёт 1/1 .Поддерживаю идею 16 час. потому-что при таком раскладе в мес. будет чуть больше час. (прим.на 4-8) в зависимости от графика..2. Пока ещё не все скурвились шанс есть..3. Безусловно положительные моменты есть, и это отрадно… Но я своим убеждениям уже никогда не изменю… при любом раскладе… даже при суперположительном…. 4. Я имел ввиду работу пробоотборщика… этой штатной единицы во многих взводах нет… Поэтому обязанности пробоотборщика выполняет опер.состав… не получая за эту работу ни копейки… Вот о чём я толкую… Массовый,сварка и пр. с этим ясно… Но пробы… с какого …. мы обязаны бесплатно работать? Либо оплата по факту, т.е. по наряду, это было-бы честнее,(приходили бы даже с выходных, чтобы подзаработать копейку, а не …. как обычно)…..либо делить на всех…“Доплата за аппарат/часы в респ.” — это имеется… какие-то копейки начисляют за ежемесячные тренировки …. только каким образом они расчитываются? непонятно…. если в 4-х кратном, то оплата должна быть примерно в 1.95 раз выше… если в 2-х кратном… то тогда да… пральна начисляют…5. Повторюсь…. и скажу уже прямо, — наёбывают … причём эти действия, т.е. расчёты, совершаются по приказу штаба… бухи сами об этом говорили….. 6. У каждого есть право на своё мнение о руководстве,начальстве,чиновниках и т.п. … В том числе и у меня….К слову, мир-то совсем не изменился, каким он был тысячу лет назад такой он и в настоящее время… с одними и теми-же человеческими пороками…. И хотя я стараюсь избегать негативных ситуаций , но…. в случае, если придёт время, и нужно будет сделать выбор «за» или «против» … Я однозначно буду «за» баррикады…
1. Насчет 100%-й выигрышности – в корне неверно. Где-то у меня в блоге приводился пример, когда было в двух судах проиграно дело об учете времени. Кстати “не оплачивают” – в квитке разве нет графы “Оплата ночных”?
1. Что судьи продажные, — это и так ясно… В стране, в которой беззаконие шансы выиграть минимальные… Но даже в таких условиях… Если бы дело «разруливал» реально толковый адвокат, то он всех судей вместе с минсоц… и пр. дармоедами от.мел… это однозначно… К сожалению, подавляющему большинству населения услуги профессиональных адвокатов недоступны….Вот поэтому и… такие итоги… разбирательств…. мать их…3. Я уже неоднократно выражал свою точку зрения… Повторяю- мне по хрену , идут,или не идут навстречу…. У меня нет абсолютно никакого желания возвращаться во времена «кю» … 4.Да блин, сколько раз повторять-то !!! Нам НЕ ПЛАТЯТ … вообще НЕ ПЛАТЯТ… ни копейки… ЛЮБОЙ выход — БЕСПЛАТНЫЙ … А то, что если в резервную (шахтную) смену мы находимся в подразделении и занимаемся оснащением,аппаратами,ттп и пр. так нам так и так идёт оплата… вернее должна идти…. часовая…. и именно по СУММИРОВАННОМУ учёту… а вот то что бухи «мутят», так это вопрос не к нам , а к прокуратуре…- «за аппарат/часы в респ» … Пардон…. Есть графа «доплата за тренировки» …. около 200 руб… 5. 100% информация…6. Я не согласен…
Собственно, мы-то с тобой чего спорим? Давай подождем результатов колдоговора в виде следующих зарплат и посмотрим в квитки. А там уже можно будет привлекать всех, кто неправ, к ответу. Каждый будет волен выбирать способы борьбы сам — от протестов командирам до рапортов в отряд.
1.Прошла неделя мая, расчёток пока нет… так что выводы делать рано…Кстати, прислали протокол… есть вопрос по п.4.4.1 (г), ошибочно переименованному в п.4.1.1 (г).. Дословно:Всем работникам оперативного состава,имеющих статус спасателя, при непрерывной работе в ВГСЧ предоставляется дополнительный оплачиваемый отпуск:-при непрерывной работе от 10 до 15 лет — 5 календарных дней;-при непрерывной работе более 15 лет — 10 календарных дней;Если я правильно понимаю, под этот пункт попадают те спасатели, которые имеют удостоверения спасателя. Если это так, то где справедливость? Поясняю….Во-первых — «корочки» выдавали…. но не всему составу…если мне не изменяет память…Во-вторых — удостоверения выдавали примерно в середине 00-х… из этого делаем вывод,что подавляющему большинству имеющему «корочки» доп. отпуск будет не доступен как минимум несколько лет;В третьих — кто именно подал эту идею?В четвёртых — кто из представителей работников был против этого пункта?2.Судя последнему комменту ваш ком.взвода — реальный руководитель.. в настоящее время таких командиров можно по пальцам пересчитать….
1. Про пункты и протокол я уже написал вот тут — https://bescomblog.com/?p=2087
И ещё… Как-же так получилось, что им удалось ликвидировать 4 дня за многосменный режим? Представители работников были согласны с этим?
Что-то я оторвался от действительности, это какой пункт?
-Почему-то у Сатки они были, а нам выдавали только в 2002 году, и то не всем. По идее, должны сохраниться документы о выдаче.В таком случае на хрена было принимать этот пункт ? В итоге получилось то, что немалую часть л/с взводов просто-напросто опрокинули…
Далее по теме…Если этот хитрый ход идея свердловска, то да , их логика и цель понятны — нае.ать, пусть даже не всех…Ежели тему задвинули представители взводов, имеющие на руках «корки» более 10-ти лет,то это уже другой вопрос…. В связи с этим было бы нелишним узнать расклад голосов по этому пункту… По идее эти данные должны были быть в протоколе собрания… но их нет…. что не есть гуд….Вообще, всё это напоминает мягко говоря чёрный юмор….. «корки» спасателей имеются у многих из нас , но статуса спасателя у нас нет…. единственный документ 151-й ФЗ, который регулировал данный вопрос, из под нас давно выбили… а других нет… Стало быть пункт с упоминанием статуса спасателя выглядит не серьёзно… Имхо, лучше-бы отстаивали то, что у нас украли….2. Что-то я оторвался от действительности, это какой пункт?
п.4.4.1 …. о доп. отпусках…. В этом пункте нет ни слова о доп. 4-х днях за многосменный режим работы… Кстати, в КД 2008-2011г.г. эти 4 дня были прописаны… Поэтому я и задаю вопрос — каким образом нескольким представителем штаба удалось обставить полтора десятка представителей работников? в смысле выбить у нас 4 дня , которые исправно добавлялись к основному отпуску по крайней мере пару последних десятилетий?
1. По «коркам» в Екатеринбурге не было сказано вообще ни слова, так что ситуация довольно неожиданна.
1. Да о них можно было и не вспоминать…. ведь если следовать логике свердловска — статус спасателей имеют те, у кого имеются «корки» … в то же время они нам твердят, что статуса спасателей у нас нет…. Отчётливо вырисовывается на.балово……… Ясно одно — этот пункт был-бы полезным для всего опер.состава только в одном случае — без слов «имеющих статус спасателя».2. Вот и я о том-же…. Какие в этом случае предпринимать действия?а) подписывать КД только с изменённым п.4.4.1(г) — формулировка «имеющих статус спасателя» не должна присутствовать в этом пункте. б) насчёт 4-х дней… В этом случае надо признать провал, как делегатов, так и л/с всех взводов (в т.ч. и проходимцев, которые вообще не читали КД)…. И сейчас драть горло из-за этих дней не нужно..имхо, в этом плане что-то изменить нереально….. А вот в конце года нужно о них вспомнить… обязательно… Не вижу абсолютно никакого смысла дарить наше кровное…
1. Нет, статус спасателей у нас как раз есть, и именно в плане статуса к нам применим 151-й ФЗ. Именно так и было разъяснено юрисконсультом. Все остальное в этом ФЗ будет доработано по отношению к горноспасателям в течение 2012 года. Единственно, что меня убивает — это ориентация на корочки. Все одинаково работали и выполняли одни и те же обязанности, но чиновничья закорючка ставит всех в разное положение…
Выдали, наконец, грёбаные расчётки… всё по-старому… те же 12 часов за суточное дежурство…а суммированный учёт? Где он? Снова уравниловка… На какой хер прописывать в документах суммированный учёт, и при этом продолжать его игнорировать???? Далее был задан вопрос — где наши законные часы за деж.у телефона ночью? Те самые часы, которые так называемое руководство, обязано заносить в табель… ОБЯЗАНО!!! Это подтвердил ком.отряда А.Ф.Екимов… Но….похоже, слова ком.отряда им по хрену !!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну бля, как с такими ебланами работать??? Кто скажет? Лично я убеждён в том, что таких надо судить…
1. Я слышал такую неофициальную версию, что все начисления согласно нового колдоговора начнутся с мая. Насколько правда, не знаю. Но получается, что это наиболее правдоподобно.
2. С учетом телефонового сидения у нас тоже ничего пока не сдвинулось. Я терзаю комвзвода, пока безрезультатно. Кстати, согласно моих расчетов, первая смена должна быть 15 часов. Пусть кто-нибудь докажет, что я неправ… И да, про этот учет было четко разъяснено юрисконсультом в присутствии комотряда и его заместителя. Так что мне также непонятно, какие могут быть загвоздки.